Wikipediadiskussion:Så här är Wikipedia uppbyggt

Skapat skiss

Detta är tänkt som en undersida till Huvudsidan, med länk från rutan "Deltagande". Jag tror att denna info är värdefull för personer som, liksom jag, brukar börja med innehållsförteckningen när jag läser en bok och gärna vill ha en karta över en stad jag kommer till.

Men jag är inte bra på att fixa till snygga sidor - som ni ser. Jag tänker mig att varje rubrik har en liten vinjettbild och några få rader text, ibland med länkar. Kanske kan man någonstans länka till artikeln Wikipedia.

Tror ni att detta är någonting att bygga på? Och i så fall - är någon intresserad av att fixa till sidan? Chandra Varena (diskussion) 4 januari 2024 kl. 09.47 (CET)

Jag föredrar ”Så här” även om SAOL accepterar ”Såhär” som ovanligare stavning. Kitayama (diskussion) 4 januari 2024 kl. 10.54 (CET)

Håller med om att "Så här..." är bättre.

Går det att göra "rubrikerna" i stor fettad stil utan att det visas någon störande och onödig innehållsförteckning överst? Chandra Varena (diskussion) 4 januari 2024 kl. 12.13 (CET)

Fixat. När jag precis hade upptäckt Wikipedia, 2004 någonstans, fanns det något i den här stilen på huvudsidan och det var så jag började förstå hur man kunde bidra och vad för sorts bidrag som var önskvärda. Det är lite anekdotisk bevisföring förstås, men det vore toppen om fler kunde få samma upplevelse. Jag skulle vilja arbeta in länkar till Wikipedia:Artiklar, Wikipedia:Kategorier osv, men ska det göras i rubrikerna eller är det snyggare att lägga in med {{läs mer}}? //Essin (diskussion) 4 januari 2024 kl. 12.42 (CET)

@Essin. Jag kan bygga på den anekdotiska bevisföringen med min egen erfarenhet: Jag hittade inget liknande utan fick fråga mig fram och gjorde en massa dumma misstag innan jag förstod strukturen. Så det känns fint om vi kan hjälpa andra att lättare hitta in i hur WP fungerar. De länkarna du nämner är nog snyggast att lägga som "läs mer" så att rubrikerna blir enhetligt svarta. Och någonstans en länk till Wikipedia. Chandra Varena (diskussion) 4 januari 2024 kl. 12.51 (CET)

Sådär då. Ibland finns flera tänkbara sidor att länka till (Wikipedia:Teknisk manual för illustrationer, Wikipedia:Illustrationer, Wikipedia:Introduktion till illustrationer) och ibland är ämnet rätt dåligt beskrivet (Wikipedia:Namnrymder/Wikipedia). Jag försökte hålla mig kort så att vi inte upprepar hela Wikipedia:Namnrymder här. //Essin (diskussion) 4 januari 2024 kl. 15.32 (CET)

Tack @Essin jag tittar vidare på detta imorgon. Vi borde komma på en liten ingressbild till "användarsidor" också.

Det är roligt att tillsammans knåda fram någonting på det här sättet! Hej så länge. Chandra Varena (diskussion) 4 januari 2024 kl. 15.53 (CET)

jag har kollat länkarna du lade in, bra tycker jag! Och hittat en bild. Sedan är jag osäker om den sista överordnade rubriken - men det ksa in på något sätt tycker jag.. Chandra Varena (diskussion) 4 januari 2024 kl. 22.04 (CET)

@Essin, @Boivie, @Paracel63: Jag tycker att denna nu duger för att läggas in som länk i huvudsidans deltagarruta. Tycker ni det också? I så fall gör det tycker jag. Jag ger mig inte in och redigerar på huvudsidan. Chandra Varena (diskussion) 5 januari 2024 kl. 13.08 (CET)

Jag undrar om det skulle gå att hitta vinjettbilder som ser bättre ut i litet format från rubriken "faktarutor" och framåt. Knepigast är kanske Wikipedialoggan eftersom det finns varumärkesriktlinjer att följa. //Essin (diskussion) 5 januari 2024 kl. 13.26 (CET)

Detta med bilder och bildformatering är jag inte bra på. Men jag håller med, bilderna ser plottriga ut. Kanske kan man generellt öka storleken på dem? Chandra Varena (diskussion) 5 januari 2024 kl. 13.34 (CET)

Det här är ett trevligt litet projekt. Jag undrar bara några små saker: Det är en minivariant av wp:Hjälp och wp:Intro (som båda länkas till i vänstermarginalen – borde inte vara svårt att hitta). Jag tror den här minisidan fyller sin funktion, men den är just nu kanske lite för enkelt utformad. Jag tror ett enkelt rutformat (en enkel tabell skulle nog kunna funka) kan göra skillnad. Paracel63 (diskussion) 5 januari 2024 kl. 22.49 (CET)

Jag tycker att denna mycket kortfattade info fyller ett tomrum genom att vara en väldigt översiktlig "karta" till hjälp för både läsare och redigerare. Men säkert kan de utformas bättre. Men detta med tabeller och formatering vill jag inte ge mig på. Chandra Varena (diskussion) 5 januari 2024 kl. 22.59 (CET)

 Gillar Ingen fara. Den gör nog nytta genom sin enkelhet. De andra länkarna jag nämnde finns också på raderna ovanför. wp:Hjälp har en liknande layout som med lite anpassning nog även kan användas till den här sidan. Just nu funderar jag på hur tomt det blivit i högerkrysset på huvudsidan. Jag tror en pennsymbol e dyl skulle göra det lite mindre tomt. Allt gott. Paracel63 (diskussion) 5 januari 2024 kl. 23.11 (CET)

Tabellen "namnrymder"

Tabellen "namnrymder" visas under "Läs mer" under rubriken "Så här är Wikipedia uppbyggt" på den nya huvudsidan. Tabellen är svårbegriplig och när den visas i mobilen så är den dessutom ful, utan raka linjer. Den verkar rikta sig till helt andra läsare än de som är nyfikna på WP och vill veta mera. Går den att förändra och/eller flytta så att den inte blir så dominerande - eller till helt annan plats? Chandra Varena (diskussion) 15 januari 2024 kl. 20.19 (CET)

@Paracel63 se ovan! Chandra Varena (diskussion) 17 januari 2024 kl. 09.44 (CET)

@Chandra Varena: Jag vet inte riktigt var den här tabellen finns. Finns det en rubrik "Så här är Wikipedia uppbyggt" på den här sidan? Jag hittar bara punktlänken "Så här är Wikipedia uppbyggt" i Deltagande-rutan. Och var finns rubriken "Läs mer"? Hjälp mig hitta, så kan jag nog hjälpa till. Paracel63 (diskussion) 17 januari 2024 kl. 21.27 (CET)

@Paracel63 här:

https://sv.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:S%C3%A5_h%C3%A4r_%C3%A4r_Wikipedia_uppbyggt

https://sv.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:Diskussionssidor

och motsvarande under de olika rubrikerna "Faktarutor", "Bilder" "Användarsidor". Alltså när man klickar på "läs mer"

https://sv.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:Artiklar

@Paracel63: jag glömde underteckna så pinget gick nog inte fram. Chandra Varena (diskussion) 21 januari 2024 kl. 00.11 (CET)

@Chandra Varena: Åhå! Nu förstår jag – {{Namnrymder}}-tabellen. Jag har nu lagt in "wikitable-kod" i den, vilket löser linjeringen av spalterna även i mobilgränssnittet. Däremot trycker den i mobilvyn nu ner annan text, så tabellen är fortfarande framträdande. Kanske kan Larske, Ainali eller någon annan lösa detta så att den fortfarande är högerställd i mobilvyn. Jag överlämnar till andra att reda ut om tabellen/mallen behöver se ut som den gör och om den kan placeras på något bättre ställe. Paracel63 (diskussion) 21 januari 2024 kl. 04.25 (CET)

När mallen är en infobox (som förut) så sköter mobila vyn placeringen och flyttar den nedanför första stycket där den ligger till höger på bredare skärmar (>720px) och fyller hela sidbredden på smalare skärmar. Men då ändras också hur tabellrutorna beter sig. Nu när mallen är en wikitable så går det att få den att ligga till höger även i mobilvyn. Men på en mobilskärm är det inte säkert att det finns utrymme för text till vänster om mallen, så texten kan fortfarande tryckas ned efter mallen. Vill man vara säker på att inte trycka ned inledande texten så måste mallen flyttas längre ned i wikikoden på de sidor där den anvanvds. /EnDumEn ✍ 21 januari 2024 kl. 13.11 (CET)

Testade att lägga tabellen till höger i mobila vyn (Special:Diff/54361265). Under ca 530px får (hos mig) ingen text plats till vänster om mallen och all text hamnar under mallen. Mellan 530px och 700px får en del text plats men det är ganska trångt till vänster om mallen. Över ca 700px ser det helt ok ut med mallen till höger. Exakta storlekar när olika saker fungerar bra eller dåligt varierar säkert med webbläsare, utrustning och inställninger. /EnDumEn ✍ 21 januari 2024 kl. 13.31 (CET)

 Gillar Stor tack för hjälpen! Högerlinjering i mobilvyn är inte huvudsaken för mig, men det var bra med putsningen av kod. Paracel63 (diskussion) 22 januari 2024 kl. 00.26 (CET)

Tack - nu ser tabellen snygg ut i mobilen. MEN den ligger överst till höger på ett sätt som i min mobil gör att en del av texten trängs ihop till vänster om tabellen med oläsligt korta "rader" (en bokstav per rad ett par ord). Jag skulle vilja att den låg längre ned i Wikipedia:Artiklar och de andra sidor som länkas via "Läs mer" i Wikipedia:Så här är Wikipedia uppbyggt. Så att man först kommer till begriplig text när man (i mobilen) klickar på "Läs mer". Chandra Varena (diskussion) 22 januari 2024 kl. 07.48 (CET)

Tabellen Namnrymder är säkert relevant och viktig för en del av WP:s användare, men jag förstår den inte. Jag tror att det är bra att de nya användare/wikipedianer som vi vill försöka locka möts av mindre svårtillgänglig info överst när de försöker förstå hur WP fungerar. Chandra Varena (diskussion) 22 januari 2024 kl. 07.52 (CET)

De här specialsidorna har i många fall blivit liggande och inte uppdaterats så mycket som de borde. Du får jättegärna vara med och förbättra de här artiklarna, exempelvis genom att flytta ner en sådan här tabell dit du tycker att den hör hemma. Jag tror inte att det är jättekontroversiellt. Däremot är det nog bra att tabellen för namnrymder finns kvar någonstans i de här artiklarna, eftersom den förklarar (om än lite tekniskt) hur det ser ut "under huven" på Wikipedia. Paracel63 (diskussion) 22 januari 2024 kl. 19.32 (CET)

@Chandra Varena, EnDumEn: Finns det en lösning på det här med tabellplaceringen som kan göra alla nöjda? Vill vi ta upp det i en diskussion på Bybrunnen? Paracel63 (diskussion) 22 januari 2024 kl. 19.34 (CET)

Om tabellen ska finnas kvar och bara placeras längre ned så behöver det nog inte tas upp på Bybrunnen. Jag är mest rädd att röra till ngt om jag försöker i rota i "tekniska " saker men flytta tabeller kan jag nog klara. Chandra Varena (diskussion) 22 januari 2024 kl. 21.21 (CET)

@Chandra Varena: Jag tänkte mest på att du inte förstod tabellens funktion alls. Den kanske behöver göras om radikalt, ifall det är fler som också tycker så. Paracel63 (diskussion) 22 januari 2024 kl. 21.30 (CET)

Jag förstår den inte. Men om andra tycker att den är värdefull så kan den gärna finnas där, bara den inte blockerar texten. Det är bra att det finns olik "ingångar" i WP. Chandra Varena (diskussion) 22 januari 2024 kl. 21.45 (CET)

Det är helt okej för mig. Jag tror att tabellen fungerar som navigation mellan artiklarna om de olika namnrymderna. Siffrorna i marginalen begriper inte jag heller, men det kanske är någon nödvändig klassningskod. Paracel63 (diskussion) 22 januari 2024 kl. 22.28 (CET)

Namnrymdernas siffror är bra att veta när man anropar API:et, till exempel när man skriver kod till en bot. Boivie (diskussion) 23 januari 2024 kl. 07.23 (CET)

@Boivie Är det OK att den placeras som vi nu har gjort i Wikipedia:Artiklar? Eller ska vi lägga in en ny rubrik Namnrymder ovanför Se även och lägga den där? Chandra Varena (diskussion) 23 januari 2024 kl. 10.05 (CET)

Eller borde den helt enkelt ligga på en särskild sida för mer avancerade användare: "När du lärt dig grunderna och vill gräva djupare." 90.235.66.235 23 januari 2024 kl. 10.45 (CET)

Det är ett bra förslag tycker jag. Eller i varje fall en sådan rubrik För dig som vill gräva djupare på de aktuella sidorna. Så att nybörjaren inte blir skämd och tänker att hen inte förstår och därför inte vågar skriva i WP. Chandra Varena (diskussion) 23 januari 2024 kl. 10.50 (CET)

Jag tänker att {{Namnrymder}} i första hand är en navigationsmall. Så jag skulle kanske helst se att den gjordes om till liggande format och placerades längst ner på respektive sida där den används. Och ID-numren för respektive namnrymd behövs nog inte vara med där. Dem kan man hitta på andra sätt om man behöver dem. Finns det ingen som vill bygga om den har jag inget emot om den tas bort eller flyttas till en "gräva-djupare"-sida, eller något annat. Boivie (diskussion) 23 januari 2024 kl. 11.27 (CET)

@Boivie: Liggande format är bra. Jag konverterar gärna mallen till liggande format endera dagen. Paracel63 (diskussion) 23 januari 2024 kl. 15.04 (CET)

Bra @Paracel63. Då gör jag just nu ingenting. Chandra Varena (diskussion) 23 januari 2024 kl. 15.21 (CET)

@Chandra Varena: I liggande format kommer mallen/tabellen inte att synas i mobilvyn. Fast det gör kanske inte något för dig. Paracel63 (diskussion) 23 januari 2024 kl. 22.58 (CET)

@Paracel63 Nej det gör ingenting för mig - men kanske för någon annan? Chandra Varena (diskussion) 23 januari 2024 kl. 23.01 (CET)

Jag har just nu flyttat boxarna på de aktuella sidorna till under rubrik "Se även". Om de sedan görs om till navboxar eller ej spelar ingen roll för mig. Chandra Varena (diskussion) 25 januari 2024 kl. 15.29 (CET)

 Gillar Bra! Jag har annat för mig just nu och avvaktar. Kanske kan nuvarande lösning funka (då syns tabellen även i mobilläget). Paracel63 (diskussion) 25 januari 2024 kl. 16.36 (CET)