Wikipedia:Problematiska kategorier/Musikstycken efter framförare 3

Följande är en arkiverad diskussion om en kategori som vissa användare fann problematisk. Var god modifiera inte diskussionen. Senare kommentarer i ärendet bör göras på kategorins diskussionssida. Inga fler redigeringar bör göras nedan.

Resultatet av diskussionen blev Ingen åtgärd. Oklart vilken åtgärd som önskas och ingen konsensus om någon åtgärd efter 4,5 år. Yger (diskussion) 12 augusti 2015 kl. 17.55 (CEST)

Kategori:Musikstycken efter framförare

Problem: Underkategorierna har väldigt olika namn. Ska det vara sånger eller låtar? Ser rörigt ut som det är nu.

Förslag till åtgärd: Byt till låt, enligt artikeln låt ingår sång i vad en låt är.

Anmälare: Pillerillern 16 november 2010 kl. 10.11 (CET)

Diskussion:
Problemed är att vissa handlar om vilka som skrivit låtarna (se: Kategori:Låtar efter låtskrivare), andra om vilka som sjöng och spealde. Så här bör det se ut.

• Kategori:Låtar skrivna av Dolly Parton = Låtskrivare (både text och melodi). Låtar bättre än sånger eftersom även instrumentallåtar kan vara med.
• Kategori:Låtar inspelade av Kikki Danielsson = Artist ("Inspelade" utesluter visserligen livecovers, så att Mycke' mycke' mer inte är Timo Räisänen-låt, men det tycker jag inde den är förrän han spelar in den och ger ut på skiva (eller nedladdningsbar singel).
• Kategori:Låtar producerade av Timbaland = Producent.
• Kategori:Verk av Wolfgang Amadeus Mozart = Klassisk musik. J 1982 24 november 2010 kl. 12.10 (CET)

Menar du att ex. Kategori:Låtar av Bryan Adams (som ligger i Kategori:Låtar efter låtskrivare) skall byta namn till Kategori:Låtar skrivna av Bryan Adams? Och hur ska då Kategori:Sånger av Brandy som också ligger i samma kategori (hur särskilja att hon inte skrivit utan endast sjungit?) kategoriseras? Kan man enbart gå på om det står låtar eller sånger i början av kategorinamnet? Känns lite osäkert vid första anblicken. (Everything I Do) I Do It for You ligger kategoriserad både under Bryan Adams och Brandy och bör kategoriseras under Kategori:Låtar inspelade av Brandy, och blir det verkligen bra om (Everything I Do) I Do It for You även kategoriseras i Kategori:Låtar inspelade av Bryan Adams? Blir det inte lite väl mycket kategorier om just Bryan Adams i den artikeln? Och tar vi ex. Winter Wonderland så blir det ju rätt många kategorier om alla artister som spelat in den också skall vara med i kategorisystemet. Samtidigt är det det enklaste sättet att få reda på vilka låtar en artist man är intresserad av har spelat in, men... nja... känns som om det kan bli lite väl många kategorier som sagt. GameOn 2 december 2010 kl. 10.45 (CET)

Ja, i nuläget kan man stoppa Islands in the Stream i Kategori:Låtar av Dolly Parton, självklart blir det två kategorier om de både skriver och spelar in, alternativet vore väl en särskild kategori för Kategori:Låtar skrivna och inspelade av Dolly Parton, men det känns onödigt. Sedan kan vi självklart diskutera om vi skall ha kategorier efter studioinspelningar, just för att det finns så många inspelningar, tänk bara på låten Me and Bobby McGee som alla countryartister jämt skall tolka. J 1982 2 december 2010 kl. 10.59 (CET)

Har jag förstått det rätt om du anser att alla kategorier i Kategori:Musikstycken efter framförare ska byta namn enligt mönstret Kategori:Låtar inspelade av Artistnamn/Grupp och att alla i Kategori:Låtar efter låtskrivare ska byta namn enligt mönstret Kategori:Låtar skrivna av Artistnamn/Grupp? Jag tycker att det låter som ett bra sätt att skilja kategorierna åt. Det gör ju att fallet med (Everything I Do) I Do It for You, som är felaktigt kategoriserad som att Brandy skrivit den, inte lika lätt inträffar. Dock måste någon/några gå igenom kategorierna för att hitta de (kategorier och artiklar) som är felaktigt kategoriserade. Ok, jag kollade på två andra av de artiklar om låtar som Brandy påstås ha skrivit, de ligger också fel. Det är ju minst sagt problematiskt om man måste gå in i alla artiklar och kontrollera för hand men det är nog enda sättet att få ordning på det. Jag flyttade hela kategorin för Brandy till Kategori:Musikstycken efter framförare eftersom kategorin verkar vara felaktigt kategoriserad, det finns säkert fler som är felaktiga på samma sätt men innan dessa flyttats lämpar det sig inte att göra något med bot. GameOn 2 december 2010 kl. 17.51 (CET)

Alla "Kategori:Låtar av X-låtskrivare" är ju rätt så att de går till Kategori:Låtar efter låtskrivare (däremot finns säkert flera låtar som inte skall vara där i). J 1982 2 december 2010 kl. 18.38 (CET)

Ja där ser det ju rätt ut. Då kan man ju börja med att namnge dem bättre då. GameOn 2 december 2010 kl. 18.45 (CET)

Och Kategori:Musikstycken efter framförare får heta Kategori:Låtar efter artist. J 1982 2 december 2010 kl. 19.00 (CET)

Jag är generellt skeptisk till att använda ordet "låt" i en encyklopedi. För mig är det talspråk på gränsen till slang (utom möjligen om vi talar om folkmusik, t ex "gånglåtar"). Någon av termerna "sånger", "musikstycken" eller "verk" låter mer encyklopediska i mitt tycke. /FredrikT 26 december 2010 kl. 23.50 (CET)

Enligt Svenska musikförläggareföreningens broschyr "Musikförläggarens tre roller" (se här, stycket Musikverk – en "låt") är "verk" (t ex operaverk, symfoniskt verk, körverk o s v), "hit", "visa" och "stycke" synonymer och de använder ordet "låt" för att beteckna dem alla. --Bensin 3 januari 2011 kl. 00.46 (CET)

Låt är ett etablerat begrepp, och det bör heta "skrivna av" (frågan är hur man gör med Alice Tegnér och liknande (bara för att det kallades visor, och så har vi Kategori:Astrid Lindgrens visor). J 1982 4 januari 2011 kl. 14.06 (CET)

I mitt öra låter "inspelade av" som om det syftar på teknikerna, inte på artisterna (och att icke-inspelade artister utesluts är problematiskt i vissa fall). Kan man inte använda ordet "framföra"? Och kategorin är problematisk för äldre stycken som framförts av hundratals artister. I kategoribeskrivningen borde det stå tydligt att verken skall kategoriseras endast enligt artister som varit väsentliga för dem. Minimikravet är att artisten nämns i artikeln om verket.

Jag ser det inte som särskilt problematiskt att man använder "låtar av", "visor av" och "verk av". Skriv låtar för dem där det inte skär i öronen, men låt trubadurer skriva och framföra sånger eller visor och klassiska kompositörer skriva verk. --LPfi 1 mars 2011 kl. 11.29 (CET)

Eller kalla det Kategori:Kikki Danielsson-låtar och Kategori:Lotta Engberg-låtar om artist. J 1982 9 maj 2011 kl. 14.44 (CEST)

Och Evert Taube-låtar? Jag tycker det låter som om det namnet skulle syfta på visor skrivna av Evert Taube, inte på visor kända för att de framförts av honom. Tillbaka i ruta ett? Men kanske vi framförallt bör se till att avsikten med de olika kategorierna dokumenteras. Kategorierna hittas ju ändå via överkategorier eller artiklar, men om de inte dokumenteras eller ges entydiga namn (vilket är svårt) så kommer de att fyllas med icke-avsett innehåll, dublettkategorier skapas för delar av det avsedda innehållet och en del innehåll förbli okategoriserat för att folk tror att en artikel inte passar i kategorin. --LPfi (disk) 25 april 2012 kl. 11.13 (CEST)

Kanske dags att avsluta denna snart och göra en regel över hur namnen ska vara? Själv tycker jag "Låtar av.." och "Låtar skrivna av.." låter bra. Ifall det blir så, borde även artiklar som har en skiljning i namnet, t.ex XXX (sång) och XXX (sång av XXX) byta namn till XXX (låt) och XXX (låt av XXX). --Fredde^✔ 11 september 2011 kl. 16.35 (CEST)

• 

Grattis på 1-årsdagen, diskussionen. Dags att avsluta den här snart? J 1982 16 november 2011 kl. 11.22 (CET)

Grattis på 2-årsdagen, diskussionen! Håller med om att det är dags att avsluta den efter två år nu. För övrigt håller jag med Fredde 99. Lixer ✎ ✔ 16 november 2012 kl. 08.51 (CET)

Skämt som var roligt första gången men sen mest är i vägen

Du glömde tårtan i år. Den kommer här nu. J 1982 (disk) 16 november 2012 kl. 12.11 (CET) En till tårta kommer nu, på treårsdagen. J 1982 (disk) 16 november 2013 kl. 10.52 (CET) Då så tar jag och gratulerar diskussionen på 4-årsdagen. Ett fyrfaldigt leve för diskussionen, den lever. Hurra! Hurra! Hurra! Hurra! Under tiden diskussionen pågått har vi varit med om ett olympiskt sommarspel, presidentval i USA, olympiska vinterspel, ett riksdagsval i Sverige, två romersk-katolska påvar, och två ärkebiskopar i Svenska kyrkan som även fått första kvinnliga. Kina har skickat sonder till Månen, Indien till Mars och ESA har skickat en landare till en asteroid. Svenska band som Gyllene Tider och Roxette har återförenats, turnerat och spelat in album. En ny stat har utropats, Sydsudan. Arabiska våren har inträffat, och Equmeniakyrkan har bildats. Elitserien i ishockey har blivit SHL. Fler länder har gått med i EU eller Euro. Det har varit fotbolls-VM + kontinentala mästerskap. Det har varit oroligt i Ukraina, och Spanien har fått ny kung. Skottland och Katalonien har röstat om självständighet. Det har också varit skottår däremellan. Detta är bara några grejer som hänt under den här tiden. Men på "Wikipedia:Problematiska kategorier" står mest tiden stilla. J 1982 (diskussion) 16 november 2014 kl. 11.53 (CET)

I stället för att bara klaga bör vi försöka reda ut varför anmälan inte har kunnat avslutas än. Jag tror att det beror på att det är lite oklart vilka åtgärder som det finns konsensus för.

"Sång" kontra "låt" kontra "musikverk" etc: Det här är en diskussion som har förts på många ställen på svwp redan, utan att riktigt komma till något resultat. Det verkar det inte bli på den här sidan heller, och jag är inte säker på att det är rätt ställe att diskutera saken. Den pragmatiska lösningen är att låta alla kategorier som heter något med "sång" idag få göra det även i fortsättningen, och samma med "låt" osv.

Uppdelning efter om en artist har framfört, skrivit eller producerat ett musikstycke: Här verkar det finnas enighet om att separata kategorier ska finnas, och de finns också: Kategori:Låtar efter låtskrivare, Kategori:Musikstycken efter framförare och Kategori:Låtar efter producent. Det kan fortfarande förekomma blandning i underkategorierna.

Begränsningar av framförarkategorierna: Inte lika tydligt konsensus, men det verkar som att huvudspåret är att det inte ska räcka med att en artist ska ha framfört ett musikstycke för att det ska kategoriseras, utan det måste vara ett av de viktigaste framförandena.

Underkategoriernas namn: Det verkar finnas enighet om att "producerade av" ska användas för producentkategorierna. Här sticker Kategori:Låtar av Benny Blanco och Kategori:Låtar av Dr. Luke ut. För låtskrivarkategorierna verkar det också som att "skrivna av" kan accepteras av alla. Många kategorier behöver då byta namn, särskilt Kategori:Låtar med Tamar Braxton och Kategori:Astrid Lindgrens visor. När det gäller framförare finns flera förslag: "av X", "framförda av X" och "X-låtar". Här är jag böjd att hålla med LPfi om att "framförda av" är tydligast och bäst förklarar kategoriernas syfte.

Implementeringen: Om vi väl kan enas om vad kategorierna ska heta är det lätt att flytta allt som måste flyttas med bot. Kategorierna med bara "av" behöver nog också gås igenom för hand för att se till att artiklarna är kategoriserade enligt den avsedda tolkningen. //Essin (diskussion) 16 januari 2015 kl. 22.51 (CET)

Det är dags att vi försöker komma någonstans och försöker få lite mer aktivitet här. Just nu har tre stycken diskussioner pågått i fyra år, och man drar sig för att ta upp här. För 7-8 år sedan löstes frågor på WP:PK betydligt snabbare. J 1982 (diskussion) 1 februari 2015 kl. 18.52 (CET)

Det var väl bättre förr kan jag tänka. För övrigt så stöder jag det ursprungliga förslaget. Det ger intryck av att någon har tänkt till. Spretigheten i kategorinamnen tyder snarare på att folk har gjort utan att tänka allt för mycket på namngivningen. /ℇsquilo 16 mars 2015 kl. 15.55 (CET)

Jag anser att formatet "Musikstycken framförda av X" är bäst. Namngivningen bör vara enhetlig – "låt" är enbart typiskt för vissa genrer, medan "sång" är typiskt för andra genrer. Det är dock svårt att sätta en gräns mellan "sång" och "låt". Ett "musikstycke" kan dock både tillämpas för "sång" och "låt". Anledningen till att jag föredrar "framförda av" framför enbart "av" är att det blir tydligare. Definiendum (?) 16 mars 2015 kl. 16.12 (CET)

Kanske skall vi köra på "ABBA-låtar", "Roxettelåtar", "Lena Philipsson-låtar" så länge det handlar om populärmusik? J 1982 (diskussion) 15 maj 2015 kl. 21.25 (CEST)

Var god modifiera inte diskussionen ovan.