Kategoridiskussion:Personer i Sverige under 1400-talet

Jag kan inte se något behov av denna kategori, utan föreslår att vi återgår till Kategori:Medeltida personer i Sverige. På danskspråkiga Wikipedia samlas alla danskar före år 1500 i en kategori. Antalet är inte större än att det är rimligt. Tostarpadius (disk) 8 september 2012 kl. 11.17 (CEST)

Men det blir ju jättemånga artiklar i så fall. Emilia Sweden (disk) 8 september 2012 kl. 11.25 (CEST)

Inte fler än att det är jämförbart med århundradekategorier under nya tiden. Tostarpadius (disk) 8 september 2012 kl. 11.26 (CEST)

Om man tar bort dem kanske någon ändå använder "Personer under 1100-talet" + "Medeltida personer i Sverige". Då får vi ändå kategorisera två gånger till i stället för en. Emilia Sweden (disk) 8 september 2012 kl. 11.33 (CEST)

Ja, men det gör ingenting. Tvärtom är det bra i fall när kategorierna är relativt små! Tostarpadius (disk) 8 september 2012 kl. 11.44 (CEST)

Men i går fick jag höra av en annan person att jag gjorde jättebra. Och varför tog du bort andorranerna? Jag stoppade in så många andorraner jag kunde hitta just för jag såg att det fanns väldigt få artiklar om andorraner. Det vore bra om allt återställdes, så vi kan stoppa in fler artiklar. Annars kanske vi ändå måste hålla på och göra om och återskapa hela tiden när det kommer in ännu fler artiklar. Emilia Sweden (disk) 8 september 2012 kl. 12.00 (CEST)

Dessa kategorier är redan kontroversiella eller i varje fall ifrågasatta. När det finns delade meningar är det bäst att agera med viss försiktighet. Tostarpadius (disk) 8 september 2012 kl. 12.35 (CEST)

Det är bra att du skapar nya kategorier, men som jag sade igår så är det bättre att använda periodkategorier när de finns än sekelkategorier. När det gäller just medeltiden är det inte nödvändigt att dela in dem i sekel. I Sverige tex hade vi så få relevanta personer under medeltiden att de alla ryms bra i en gemensam medeltidskategori. De kommer med all säkerhet aldrig att finnas mer än en liten handfull artiklar i en kategori som "Personer i Sverige under 1100-talet", och det vore inte bra om folk började skapa artiklar om personer bara för att de levde i Sverige på 1100-talet och ville fylla ut kategorin. Jag stödjer att vi återgår till en gemensam medeltidskategori för Sverige. --Aciram (disk) 8 september 2012 kl. 16.09 (CEST)

Jag tycker tvärtom att kategorierna är bra. Det finns över 200 artiklar i medeltidskategorin, och då är det skäl nog att fundera på uppdelning. Det funkar naturligtvis inte för senare perioder. Och man skall fasen inte avveckla kategorier utan att först se till att det diskuterats på en plats där folk har en rimlig chans att se, speciellt inte när de funnits ett slag och vad diskussion som finns ännu inte avslutats. Jag tänker återställa det här och så kan det diskuteras på WP:PK eller Bybrunnen.

andejons (disk) 9 september 2012 kl. 10.15 (CEST)

Kategorierna tillkom trots de tidigare diskussionerna om att nyskapandet måste upphöra eller i varje fall bromsas. Tostarpadius (disk) 9 september 2012 kl. 13.03 (CEST)

Jag tycker det bör vara uppdelade kategorier, det är inte viktigt att ha stora kategorier, men det är viktigt att ha tydliga kategorier. Sekelkategorier är intressanta oavsett mängden innehåll, är de för små för att ge en tydlig bild, hitta då istället en annan lösning eller dubbelkategorisera. Flytta gärna denna diskussion till bybrunnen innan ni drar konsensus och börjar flytta artiklar. C.Nilsson (disk) 9 september 2012 kl. 13.24 (CEST)

Det känns som att masskapandet av kategorier diskuteras mer eller mindre konstant på bybrunnen, men precis som rrohdin noterade i diskussionen "diskutera hjälper föga" så spelar diskussionerna där inte så stor roll, eftersom de som masskapar kategorier glatt fortsätter på annat håll utan att ta del i diskussionerna, eller lyssna på vad som sägs.

Med kategorisplittringar som denna, är den stora frågan egentligen inte hur "enormt många" de 200 artiklarna i ursprungskategorin är – det intressanta är hur många som kommer finnas i de splittrade kategorierna, och hur långt de kommer splittras ner.

Eftersom diskussionerna pågått, och pågår, på bybrunnen vill jag uttrycka stöd till Tostarpadius agerande. Att radera kategorier tycks vara det enda sättet att bromsa takten och få skaparna att börja diskutera. // Romulus74 (disk) 9 september 2012 kl. 17.13 (CEST)

Jag hann jag inte ens göra färdigt, hade jag hunnit det hade det kommit in flera personer i varje kategori. Allt jag gjorde var en enkel början med kungar och biskoppar. Kan jag få återställa kategorierna nu? Emilia Sweden (disk) 10 september 2012 kl. 15.08 (CEST)

Min avsikt var just att sätta stopp innan det gått för långt! Enligt Romulus74 handlade jag korrekt. Du bör avvakta tills det finns konsensus. Tostarpadius (disk) 10 september 2012 kl. 15.18 (CEST)

Med den inställningen kommer man ingen vart. Det torde vara uppenbart att det inte finns något konsensus att för att radera, och de argument som framförts för att göra det har varit minst sagt skakiga, i flera fall irrelevanta. Indelningen är praktisk, den delar upp en kategori som annars skulle bli svår att överblicka, och den följer i stort sett mönstret för andra kategorier. Torparstadius tycks heller inte förstå vilka kategorier det är som upplevs som besvärliga. Den som tycker att de borde raderas bör som sagt ta upp saken på WP:PK eller Bybrunnen, inte sitta och blockera. Det värsta som kan hända med fortsatt omkategorisering är att arbetet görs ogjort (vilket dessutom är betydligt enklare än att återskapa kategorin om den tas bort).

andejons (disk) 10 september 2012 kl. 21.40 (CEST)

Med den takt EmiliaSweden har måste det stävjas resolut, annars kommer det aldrig att bli en hejd på eländet! Tostarpadius (disk) 11 september 2012 kl. 16.38 (CEST)

Instämmer i att uppdelningen fyller en funktion, alltså för. Bra initiativ från @Emilia Sweden. Ymer (disk) 11 september 2012 kl. 16.50 (CEST)

Är det gemenskapens mening böjer jag mig givetvis! Men då ser jag inte någon anledning att motverka denna tendens inom andra områden heller - även om jag förbehåller rätten att radera en eller annan alltför smal småkategori. Finns omfattande interwiki och commons kan jag dock inte se att det bör göras ens om den endast innehåller ett enda namn just nu. Tostarpadius (disk) 11 september 2012 kl. 21.23 (CEST)

(Börjar om i vänsterkant) Det var rätt av Tostarpadius att radera. Djärvt skapade kategorier måste kunna stoppas under tiden som diskussionen pågår. Vi har rätt att ifrågasätta nya kategorisystem och den som skapar de måste kunna redogöra för tanken bakom. Nu tycks det finnas ett visst stöd för århundradekategorierna för medeltida personer. Nåväl, då får det väl bli så, även om jag tycker att medeltiden hade räckt bra. Risken är att snart finns katgorier som "Personer i Albanien under 1400-talet" och "Personer i Linköping under 1460-talet". Jag håller inte med om Tostarpadius sista reflektion om konsekvensen för andra kategorier. Vi bör allt fortsätta att motverka kategorisönderfallet - för Wikipedias bästa. Om jag tillåts att formulera mig något oproportionerligt: Det här var bara (ännu) ett förlorat slag, inte ett förlorat krig. /rrohdin (disk) 12 september 2012 kl. 05.58 (CEST)

Instämmer i praktiskt taget vartenda ord rrohdin skrev. Underlig känsla. (Edit: Kan kanske misstolkas. Jag menade inte att det var underligt att jag höll med rrhodin, utan att det kändes underligt att hålla med i vartenda ord.) // Romulus74 (disk) 12 september 2012 kl. 06.04 (CEST)

Jag uttryckte mig litet väl drastiskt. I sak håller jag med Rrhodin, men det kostar på att ta tag i en sak som denna och bli så ifrågasatt som jag har blivit. Det förvånar mig f ö inte om Personer i Albanien under 1400-talet redan finns. Tostarpadius (disk) 12 september 2012 kl. 06.52 (CEST)

Jag ser nu att den lyser röd, men det tillskapades mängder av kategorier för andra länder också vid samma tidpunkt, varav jag plockade bort några som inte fyller någon funktion - antalet andorraner här kommer av naturliga skäl aldrig att bli särskilt stort. Tostarpadius (disk) 12 september 2012 kl. 06.53 (CEST)

Eftersom de flesta människor får uppleva minst 6-8 decenniumskiften har jag aldrig planerat efter decennium. Tror inte de har det på något språk. Emilia Sweden (disk) 12 september 2012 kl. 13.50 (CEST)

Men hoppet är inte långt därifrån till Kategori:1830 i Nederländerna som skapades precis nyss... Eller för den skull Kategori:1831 i Polen som tillkom minuten senare. Som innehåller en artikel. Den finns som interwiki, visst. Kategorin innehåller en hel sida på enWp också. Då har vi uppnått att artikeln Novemberupproret nu i huvudsak finns i Kategori:1831 i Polen, Kategori:1830 i Polen (båda innehåller en och samma artikel) och Kategori:Polens politiska historia. Vilket innebär att två av tre kategorier inte sammanlänkar ett enda dugg. Kategori:Polens politiska historia innehåller totalt 10 artiklar varav 6 i tre ytterligare underkategorier. (Artikeln är för ordningens skull också med i Kategori:Relationer mellan Polen och Ryssland som innehåller 5 artiklar varav en i en underkategori). Det här är inte kategorisering. Det är separering. // Romulus74 (disk) 12 september 2012 kl. 16.00 (CEST)

Jag håller med: sådana småkategorier borde verkligen inte skapas. Men jag tycker att radering av just de här kategorierna vore att kasta ut barnet med badvattnet.

andejons (disk) 12 september 2012 kl. 16.51 (CEST)